dobrokoshka: (Default)
[personal profile] dobrokoshka
Я сегодня в сердцах сказала одну фразу, а потом стала о ней думать (да, я знаю, что разумнее было бы действовать в другом порядке :) )

И вот что надумалось - не в назидание и всё это только о себе, у вас, наверняка, по-другому.
Все совпадения случайны. Абсолютно случайны.

О радости и о том, что друзья действительно хотели бы получить в подарок:

Есть странное обаяние у фразы "друзья познаются в беде". От неё веет почти приятными мыслями: если друг попадет в беду, я буду рядом, буду держать за руку и говорить правильные слова. Возможно, он попадет в беду в вечернее время и я прямо по темноте поеду его спасать. По счастью, друзья попадают в беду не так часто, да и помощи не так много просят, поэтому у фразы скорее ласкательный смысл. Это сродни нелепым мыслям после прочтения очередного рассказа "я встретил в лифте человека в инвалидной коляске, он мне так сияюще улыбнулся, что захотелось жить, вот ведь молодец человек" - и думаешь - да,да, я бы тоже улыбался людям, я бы тоже заставлял их почувствовать себя живыми. И нормально, обратно к телевизору.

У меня есть какая-то другая теория и очень много трудностей с ней. Мне кажется, что друзья познаются в двух вещах - в делах и в радости. Это очень тесно связанные вещи, почти синонимы. (Радость - прямое следствие дела.)
И у меня очень мало друзей, которые в радости. Это я сейчас глупость сказала - у меня есть целых три друга, с которыми в радости. И еще много тех, с кем бывало. Но это как-то непросто, поделиться своей радостью. Это неожиданно непросто.
Очень легко найти собеседника про пробки, про глупое начальство, про дорогое жилье. И очень сложно про "порадуйся со мной" и про "я смог". Не думаю, что у меня какой-то неправильный круг общения и где-то есть более правильные люди, которым и надо это рассказывать. Скорее это как-то не принято, как-то как будто не требует реакции. Или смущает необходимостью ответных радостных новостей, или ...

Но на самом деле это ничего не требует. Есть другая распространенная фраза про то, что разделенная радость - радость вдвойне. Это же правда! И это очень важный подарок - гораздо важнее статуэтки с зайцем, или мешочка с конфетами, или даже календаря с кошками.
Конечно, никто в здравом уме не будет отказываться от календаря с кошками :) Но я бы очень хотела помнить, что важнее другое.  

Date: 2010-11-30 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] katotoniya.livejournal.com
наверное все-таки с эгоизмами связано...порадоваться за другого - порадоваться тому, что получилось у другого, а не у тебя, или у тебя тоже, но не так и не тогда) а посочувствовать легче - мол, фух - не со мной...примерно так) но это если думать об эгоизмах, а можно о них не думать и просто радоваться радости и стараться помочь в горестях...а вообще чем дальше, тем больше понимаю необходимость взаимности вообще во всех отношениях

Date: 2010-12-01 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
я знала, что ты поймешь)
мы совсем мало знакомы, но, мне кажется, ты "из этих" ))) из тех, кто умеет со-радоваться )

Date: 2010-12-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] notnatasha.livejournal.com
Нет, ну от календаря с кошками я, конечно, откажусь... в твою пользу =).
Просто что касается радости... Я всегда была согласна с Хэмингуэем, когда он говорил, что радость может быть не менее глубокой, чем горе, для тех, кто умеет чувствовать... Но почему-то очень многие мои знакомые не соглашаются с этой мыслью... Мы как-то спорили чуть не до драки, и мне доказывали, что радость - очень поверхностное чувство, мол, горе - оно задевает надолго и меняет жизнь, и может сломать человека, а радость - раз и прошла. И что даже очень большая радость никогда не меняет человека так радикально, как горе... Я говорила: все зависит от человека. А мне возражали - ты приведи пример, хоть одного, кто от радости изменился внутри, сильно изменился. Я не смогла. Но внутренне осталась при своих...
Может быть, поэтому многие люди не делятся радостью... и не умеют ее разделять.

Date: 2010-12-01 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] theswanessa-nux.livejournal.com
Есть документальный фильм о тех, кто выиграл в лотерею миллионы долларов. Казалось бы радость, а для подавляющего большинства выигравших оказалась не к добру. И не только для них, а и их близких.

Date: 2010-12-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
ура, календарь с кошками ))

Мне кажется, люди пытались сказать "для меня радость - поверхностное чувство". Да, так бывает и часто, но я о том и стала думать, что это неверно. Радость это неодолимая сила, если она есть, если её поддерживать. И если она не просто от сытной еды и стопки денег, но и от чего-то еще. Так ведь с каждым бывало, что какая-то случайная фраза самая важная в дне, важнее обеда и премии, и многого другого.
Может быть, я экзот совсем :), но такое бывает и это самое ценное. И надо (я не к кому-то обращаюсь назойливо, я сама с собой рассуждаю) именно её в другом поддерживать.

theswanessa_nux, у тебя аватар переливается ) никогда раньше не замечала! )

Date: 2010-12-01 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] notnatasha.livejournal.com
Вот это неуловимое чувство, которое не от сытной еды, это ощущение жизни - ты назвала его радостью. А я вот подумала - может быть, люди под радостью понимают что-то другое?

Date: 2010-12-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
Да, очень может быть. Я очень мало связываю радость с чем-то материальным. А ниже достаточно законный пример про выигрыш в лотерею, который не принес радости.
Если развивать тему, то сами деньги с радостью не связаны и принесут радость только если принесут какое-то ощущение жизни - радость с кем-то или радостную возможность или прочее. В моей картине мира, если ты не можешь деньги как-то "правильно" потратить, то сам факт обладания радости не даст.

Несколько лет назад муж был на собеседовании. Тетушка-кадровик спросила его: "что такое для вас деньги". Он ответил: "Деньги - это возможности". Тетушка запричитала, мол вы еще молодой, у вас нет детей, вы просто ничего не понимаете, деньги это спасение от голода, это крыша над головой.
А я с каждым годом всё больше согласна с ответом про возможность, в том числе возможность радости. И они ценны не сами по себе, а как возможность.

PS
Да, я, видимо, нетипично понимаю радость. И что же теперь - к каждому посту глоссарий прикреплять? :))

Date: 2010-12-01 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] theswanessa-nux.livejournal.com
А я его именно из-за этой переливчатости и выбрала. Он на меня хорошо влияет.

Date: 2010-12-01 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
удивительно - я только заметила
очень красивый!

Date: 2010-12-01 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] theswanessa-nux.livejournal.com
Мерси :)

Date: 2010-12-01 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] notnatasha.livejournal.com
Вот именно, что казалось бы :)
Хотя конечно, человек, покупающий лотерейный билет, по определению ожидает выигрыша и выигрыш должен быть радостью. Но я вот не покупаю и не ожидаю. Потому что... ну за все надо платить. И за такую вот удачу и "радость", может быть, и приходится потом расплачиваться серьезными неприятностями.
И потом... Большие деньги - они, по-моему, никогда не к добру. Вот здесь уже я не могу припомнить ни одного случая, чтобы деньги принесли человеку радость и счастье. :)))

Date: 2010-12-01 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
Мне тоже кажется, что деньги и счастье/радость это разное. Они могут быть вместе, а могут не быть. Нет совсем однозначной связи.

Date: 2010-12-01 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] theswanessa-nux.livejournal.com
Конечно нет однозначной. Но и абсолютно разделить нельзя.

Date: 2010-12-01 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] theswanessa-nux.livejournal.com
Интересно было то, что это самое подавляющее большинство выигравших были людьми, никогда ранее больших (и даже средних) денег не имевшие и бывшие простыми из простых. И им богатство ничего, кроме неприятностей и горестей, в итоге, не принесло. А меньшинство, которым принесло радость, уже изначально были людьми при деньгах (честно заработанных деньгах). Часть выигранных сумм пошла на благотворительность, но осталось и на чтоб по усам текло, и в рот попало, и им, и детям, и прадетям.

Date: 2010-12-01 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
Очень интересно!

Date: 2010-12-01 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
а я начала читать "Этот бессмертный". Пока прочла первые 50 страниц, то есть всё уже очень запуталось, а понимание еще не наступило ))

Date: 2010-12-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] notnatasha.livejournal.com
А никто не обещал, что будет легко :)
На самом деле, можно ведь перестать читать в любой момент, когда понимаешь, что чтение не доставляет радости. Я перестала заставлять себя дочитывать книги, которые не нравятся, и досматривать скучные фильмы, даже если это то, что "должен знать каждый". Сэкономилось много времени и, главное, сил, которые можно потратить на более важные вещи :)

Date: 2010-12-01 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
какой аватар )))

у меня пока есть порыв читать дальше)

Date: 2010-12-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] notnatasha.livejournal.com
Аватар от Рэндала Спенсера. (Если понравилось, то большие и красивые его картинки здесь http://www.mith.ru/treasury/fantasy/dragon/index.htm)
Ага, тогда желаю получить удовольствие и во всем разобраться :)
Мне там очень язык нравится :)

Date: 2010-12-01 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
Картинки прекраснейшие!!! В полном восторге )

Мне там отдельные шуточки очень нравятся )

Date: 2010-12-01 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] bitlomanka.livejournal.com
Знаешь, мысль очень новая и оригинальная.Всё - таки в беде друзья познаются не меньше... Потому что просто посочувствовать недостаточно. Хотя, может в беде - это и есть в делах? Мы ведь живём и то, что с нами случается - жизненные обстоятельства и жизненные ситуации.

Date: 2010-12-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
Конечно, друг-на-день-рождения и равнодушный человек в прочее время это не друг.
И друг в делах, в помощи это очень-очень важно, с этим и не пыталась спорить.
Просто как-то подумалось еще про один пласт - друг в радости.
И показалось, что этого как-то мало, хотя - вроде бы - такая благодарная роль.

Date: 2010-12-01 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bitlomanka.livejournal.com
Друг познается в удаче
Больше порой, чем в беде,
Если он душу не прячет,
Чувства не держит в узде.

Друг познается в удаче.
Если удача твоя
Друга не радует, - значит,
Друг твой лукав, как змея.

Или же горькая зависть разум затмила его,
И, на успех твой позарясь, он не простит ничего.
Он не простит…Но иначе скажет об этом тебе.
Друг познается в удаче, больше порой, чем, в беде.

Андрей Дементьев

Date: 2010-12-01 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
Спасибо!
Это потрясающе )

Date: 2010-12-01 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] theswanessa-nux.livejournal.com
Думаю, что друзья познаются и в делах, и в радости и в беде. Не может быть по-другому.

И для познания может оказаться достаточно всего одного слова. Поскольку как сказанное, так и не сказанное оно превращается в дело.

Date: 2010-12-01 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
Конечно, во всем.
Я хотела сказать, что не только в беде, но и в радости.
Наверное, это моя личная история - но подумалось, что эта вторая часть почему-то незаслуженно мало присутствует.

Date: 2010-12-01 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] theswanessa-nux.livejournal.com
Вот правильно подумалось.

Date: 2010-12-01 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
:)

(как я рада, что ты появилась)

Date: 2010-12-01 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] theswanessa-nux.livejournal.com
Спасибо на добром слове, Доброкошечка.

Date: 2010-12-01 11:04 am (UTC)

Date: 2010-12-24 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] murrchika.livejournal.com
мне вообще последнее время стало казаться, что люди вообще перестали делиться сильными эмоциями! какая-то поверхностность и неспособность к эмпатии полная. Но мысль твоя очень понравилась. Есть потрясающее произведение у О'Генри "Друг, на помощь!" про друзей, которое вообще перевернуло мое сознание о дружбе. Очень советую))

Date: 2010-12-24 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] dobrokoshka.livejournal.com
спасибо большое, я посмотрю

Profile

dobrokoshka: (Default)
dobrokoshka

October 2023

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
29 3031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 07:37 am
Powered by Dreamwidth Studios